大约2个月前接受《南都周刊》采访，原文刊登于该刊的“网络20年特刊”。

马云的朋友原不多，最起码在网络圈是这样。王峻涛是不多的朋友其中的一个，他眼中的马云和长期以来大家的看法有所不同。

王介绍说，比如，1999年到2000年的时候，IT有很多著名的记者和评论员都喜欢写网络的故事。刘韧是其中之一，先是写了《知识英雄》，后来又写了续，当时大家的眼光都盯在中关村。在刘韧的博客上记录说，当时王峻涛就和他提，一定要注意马云，一定要研究阿里巴巴。这个人和这个公司和中关村的网络公司不一样，而且很可能会成气候。

当时中关村的企业都是做门户的，但是马云长期作的生意都是企业出口，所以很长一段时间都在公众和媒体的视线之外。

1999年刘韧到杭州开会，开完会之后他没有赶上回北京的飞机，就到西湖边去喝茶。这个时候他想到了杭州有个阿里巴巴，有个马云，结果发现没有马云的联系方式，而找了很多记者也没有找到。王峻涛说，这恰恰证明了马云当时离IT主流圈有多远。后来刘韧想到了一直向他提起马云的王峻涛，王峻涛给马云打了电话，马云赶到西湖边和刘韧聊了一个晚上，刘韧回来做了小结，认为之前外界对马云和阿里巴巴的理解都是错误的。

王峻涛认为，对马云“爱吹牛”的议论特别多。他认为，这其实是由于马云的说话方式不同于主流网络圈。主流网络圈说话有两种典型方式：一种是喜欢说不着边际的行业、战略；另外一种乐意指名道姓攻击其它企业，以达到营造事件营销的目的。而马云从来都是说自己，比如说今年挣1块钱，明年1天挣100万，后年1天纳100万的税。这样被外界认为是夸海口的话，后来都被马云用事实证明了。王认为，这其实很象是马云事先计算好、策划好的，因为，这就是马云说话的方式，但是同外表张狂的感觉相反，马云很聪明，只说让别人印象深刻的话，只说自己想说的话，说能被证明的话。王峻涛统计说，马云会说每天赚100万，会说管理团队还控制着阿里巴巴，但是从来不说自己占了多少股，不说管理团队占了多少股。他从来只说自己融了多少钱，不说让了多少股。他讲过全球都知道的18罗汉的故事，但是查遍所有的资料，找不到这个18个人是谁，费尽心思能找到的也就六七个人。他貌似随意的话其实都是经过深思熟虑的。

马云讲话很有文采，在一个公众场合他自诩站着说话是中国IT圈第一。这和他曾经在杭州电子工学院当英语老师有很大关系。这段经历让他在很长一段时间“墙内开花墙外香”，是因为他的英文和中文一样好，和西方人沟通没有障碍。

马云外表看起来很张扬，但是他很务实。而且很重要的一点是他不介意竞争，别人做过的事他一样能做，这点在淘宝网和易趣的竞争能够得到验证。

马云不懂技术，王峻涛回忆说，两三年前给他发邮件根本没用，即时通讯工具也基本没有，后来自己推出了旺旺，它才有了一个帐号。在刚做淘宝网的时候，马云给王峻涛打电话说自己的网站做的不错，王峻涛就告诉他淘宝的ALEX排名并不怎么样，这时马云才知道有个ALEX排名，然后在淘宝的排名上去之后还专门给王打过一个报喜电话。

但是不懂技术的马云，一旦发现好东西就打电话给阿里巴巴研究院，让他们抄过来，马云做过的很多东西都可以找到比他早的，但是他的综合能力很强，象旺旺和电子商务的结合就是他的突破。

据媒体报道，阿里巴巴上市很有可能突破100亿。这样，阿里巴巴很有可能成为香港互联网第一大上市公司。作为老朋友，王峻涛提醒马云公司上市之后，将面对更加残酷的竞争。而上市之前的推广方式可能因为上市公司的限制要作改变，最重要的是阿里巴巴要告别现在的英雄色彩太过浓厚的企业文化。

网络第一帖：老榕

王峻涛认为在网络之前，人有一个方面能被别人认可就不错了，而有了网络之后人的很多方面都可能促使你被别人认可。而他坚持在电子商务的圈子里是王峻涛，而在写点东西的圈子里是老榕。

老榕写的《10.31：大连金州没有眼泪》对新浪下定决心作新闻门户起了一点作用，在新浪官方的传记《新浪之道》里面有记载，在老榕看来是“无心做了一件好事”。而对王峻涛来讲，这件事的意义在于让他看到了互联网老百姓也能用。

王峻涛回忆，当时福建连邦代理了当时四通利方的RICHWIN，这款软件的中文繁体和简体转换的功能在联邦的台商客户里非常有市场，四通利方最开始是作为售后服务的平台出现的，他经常在网站上下载软件的补丁。后来大家就在技术之外谈些别的，当时谈得最多的是足球。

而很快98年世界杯的外围赛开始了，当时的球市很火，很多象王峻涛这样的生意人都放下生意去看球。到金州看球之前，老榕在利方在线留了一个帖子，说最近几天不能上网，要去看球。

而很多海外RICHWIN的用户也是球迷，他们没有看国内比赛的渠道，就一直在网上等看球回来的人给他们讲，在老榕回来之后发现，网上很多网友发了很多帖子询问比赛情况。他就写了《10.31：大连金州没有眼泪》这篇帖子，发到了BBS。

而在论坛里泡着的还有《南方周末》的两个编辑李戎和李翔，他们看了帖子就报了上去，希望报纸发表这篇文章，这个选题报了40多次才被批准，而老榕在网上的授权也成为第一份来自网络的授权，老榕同时表示要将媒体所有的稿费捐给希望工程。

《南方周末》的文章发表后，很多媒体都进行了报道，新浪后来统计了一下达这个帖子在480多个媒体作了报道，而捐给希望工程的稿费也有好几万。

而看到了网络作用的王峻涛开始了他的电子商务历程，创办了中国第一个电子商务网站8848，现在经营着6688，一直没有走出这个圈子。而他也坚持写着博客，很多朋友包括《对话》节目主持人陈伟鸿都看他的博客。

阿里巴巴的马云有一个说法，他自认为，在互联网那个圈子，站着说话马云第一，坐着写字王峻涛第一。